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恰同学少年:答《黑与白》66问

  1.有人认为,《黑与白》是一部改革小说,有人认为是反腐小说,还有人认为是一部成长小说,你赞成吗?为什么?

  不赞成。

  《黑与白》不是改革小说,它并非聚焦于计划经济向市场经济过渡时期那些振臂一呼、敢闯敢干的改革者,而是立足于后改革时代向我们揭示了改革者的内部分化,一部分是洪太行、宋乾坤、杜威这样的改革派,在改革中牺牲群众利益,和资本家一起形成了新的利益集团,还有少部分以陈沂蒙为代表,试图重新将改革定位为社会主义的自我完善,但最终黯然退场。

  《黑与白》也不是反腐小说,反腐应该是共产党干部内部依靠纪委和上级监督的自我革命和自我完善,但王晟和顾筝对武伯仲、杜威集团的反抗却不是这种形式,没有尚方宝剑,只有以血肉之躯与利益集团想对抗,付出了巨大的代价,最终也并没有取得彻底的胜利。

  《黑与白》塑造了一系列人物王晟、顾筝、巴东、宗天一的成长历程,但其内涵远远超过成长小说。

  我觉得《黑与白》是一部基于人民立场的,将中国自建国前的革命时期、计划经济建设时期、转向市场经济改革的历史以文学形式梳理再现的现实主义作品。

  2.你认为《黑与白》中的改革者与80年代的改革者有什么区別?

  80年代的改革者是正面的,改革的合法性建立在对计划经济时期尤其是文化大革命的否定上;80年代改革者群体存在改革的共识,排斥了那些党内希望继续坚持毛泽东思想、反对资本家入党的左翼干部,将其污名化为保守派。

  书中的改革者多数是负面的形象,宋乾坤代表改革派的老干部将小学校舍改为老干部住宅、建设高干别墅等,多为谋取个人私利,这可能追溯到他最初参加革命带有着强烈的投机色彩,而且在家人问题上他对待怀孕的顾影的冷酷态度、在文革后急切地报复安娜也暴露了此人的品性。杜威依靠宋乾坤和郎涛等成为青年改革家,但他却是一个毫无原则的极端个人主义者;改革的共识也随着改革中出现的贫富分化、环境污染等问题而破裂,改革是社会主义的自我完善还是打左灯向右转?改革的方向是继续当美国资本主义的小学生还是继承革命的遗产?地方政府是继续担任资本家的店小二还是为了公众利益驾驭资本?在利益集团已经形成的情况下,那些真正坚持初心的改革者还有作为的空间吗?这些问题在后改革时代亟需解决。

  3.《黑与白》和《人境》的异同点在哪儿?

  最大的相同点是二者都是一部基于人民立场的、对历史做出了和主流叙述不一样的现实主义小说。

  不同点在于《黑与白》的历史还涵盖了建国前革命时期、计划经济时期包括文革时期的历史,时间长度要长于《人境》;从叙述线索和视角来看,《黑与白》有王晟、顾筝、巴东、杜威、宗天一、栗红等,比《人境》中马垃和慕容秋更为复杂。

  4.《黑与白》在哪些方面超过了《人境》?

  《人境》中马垃身边的下一代没有明显的意识形态倾向,《黑与白》中的田青青和梁天作为马会的成员,其思想倾向不言而喻,代表作者本身对矛盾中孕育的变革力量有了更清晰的指向。

  5.王成为什么要把自己的名字改为“王晟”?

  改革开放后,随着经济基础的变化,上层建筑也相应地被颠倒了过来,个人主义、拜金主义盛行,作为剥削阶级的地主被翻案了,代表奉献精神的雷锋被抹黑了。在社会风气的影响下,王晟周边的同学开始嘲笑他的名字及名字背后蕴含的志愿军的牺牲精神。王晟本人也对自己的主体性产生了怀疑,将父亲对自己的期望视为了家庭的压迫,因此将自己的名字改掉以和过去的时代告别,忘记少年时代的英雄,融入改革后的新的时代。

  6.王晟和顾筝是恋人关系吗?

  不是恋人关系。二人从东江大学毕业后一直没有联系,直到王晟帮助宗天一发出了举报信,引火上身面临牢狱之灾时,顾筝作为律师出现帮助他代理案件。

  7.王晟为啥要举报武大师?

  王晟是为了自己死去的朋友宗天一,将其举报信发布到了网站上。宗天一在得知自己患上恶性肿瘤的时候,也知道了自己的女儿并非亲生,而是武伯仲的孩子。他感到了幻灭,怀着悲愤之情收集了武伯仲和杜威的罪行材料。他将这些材料寄给了很多政府单位,但都石沉大海,不得不留下遗言,希望王晟将这些罪恶暴露出来。

  8.顾筝真的有同性恋倾向吗?

  顾筝没有同性恋倾向,她和栗红是好朋友,经常一起活动,被同学们传了谣言。

  9.宗达真的是叛徒吗?

  宋乾坤的传记倾向于认为宗达和中央的战略思想存在冲突,可能生出二心,有叛变的可能。学界关于宗达叛变投敌的论证采用的也是国民党败退台湾之后的解密材料,宗达那篇《我的自白书》也有造假的可能,除此之外,宗达没有公开参加过政治和学术活动,没有发表过别的文章,他是叛徒的可能性不大。

  10.王晟为什么要写《宗达传》?

  王晟倾向于认为宗达不是叛徒,不仅如此,这整个事件可能是国民党情报部门的阴谋和骗局。他那篇《我的自白书》从文风上看也不是出自他的手笔,仅仅这一点还是不够的,为了增强说服力,需要从历史、政治、个人,主观和客观相结合的多重视角来分析。

  11.有人说武伯仲是以“王林大师”为原型创作的,你认为是吗?

  武伯仲身上有一些点确实让人联想到了王林。武伯仲用隔空取物这种把戏来获得聂长海的信任,聂长海同意武伯仲治疗不孕不育,这是武伯仲在娘子岛站稳脚跟的第一步;武伯仲和众多明星包括小燕子都有交往;武伯仲从气功师转变为政商两界的掮客,掌握了大量人脉资源。

  12.顾筝的父亲宗小天为什么那样浪荡?他究竟是死了还是失踪了?

  宗小天认为自己的两个父亲都是叛徒,亲生父亲宗达是叛徒,继父宋乾坤在文革后被作为叛徒内奸而打倒。他认为革命使自己成为了一个杂种,他感到迷茫和痛苦,希望逃避这样的现实。

  红隼父亲曾说宗小天投水库淹死了,但是他的尸体并没有找到。

  13.宗天一为什么选择红石谷作为自己的归宿?

  宗天一依靠红隼家的煤矿发了财,但他觉得在红隼面前找不到男人的自信,因此抛弃了红隼和他们的孩子小小,甚至在岳父去世、小小生病的时候都没有出现。他在生命弥留之际觉得愧对红隼,希望偿还对红隼的感情债。

  14.宗天一有负于红隼,红隼为啥还要对他好?

  十几年的时间减弱了红隼对宗天一的怨恨;宗天一一见面真诚的想要为岳父扫墓,表达对他们父女的感恩感动了红隼;宗天一命不久矣,红隼对他产生了同情。

  15.武伯仲真的爱詹大小姐吗?

  武伯仲认为自己爱着詹大小姐,他认为其他女人都是诊治对象,只有詹大小姐是他喜欢的人,他也因此将杜威视为自己的亲骨肉。

  16.武伯仲为何选择自尽?

  武伯仲是为了保全杜威自尽的,他死之后,栗红掌握的很多对杜威不利的证据线索就断掉了。

  17.杜福是汉奸吗?他为啥要跳河自尽?

  抗战胜利后,已经在甄别汉奸时将杜福的亲日经历认定为一般商业行为,他和德国人汉斯之间的交往也是为了学习他的理发手艺。

  杜福既知道孩子并非自己亲生,也是因为在文革中背上了汉奸的罪名被批斗。

  18.栗红父母的真正死因是什么?

  栗红父亲是大型国有企业的领导,母亲是同一企业财务处处长,二人牵涉进了头号国企腐败案。他们掌握的秘密让上层领导感到害怕,为了保全自己的女儿而自杀。

  19.郎涛为什么要把别墅送给栗红?

  郎涛当时已经是宣传部长,一方面,如果别墅上写自己的名字或者近亲的名字,将来追究的时候害怕牵扯到自己,毕竟别墅的市值300多万,而现在只需要十几万就能买下来,另一方面他希望偿还对栗红的感情债务,他后来才知道他和栗红分手的时候,正是栗红受父亲贪腐问题被好的工作单位拒收、处境很艰难的时候,在栗红最需要的他的时候,他抛弃了她。

  20.郎涛为什么要弃教从政?

  郎涛在家庭的压力下和栗红分手,和何丽订婚,他感到痛苦,和家庭关系闹得很僵。郎涛的父亲郎永良希望他弃教从政,这时,何首乌和宋乾坤给他提供了一个到娘子湖基层锻炼的机会,他就接受了。

  21.宋乾坤带领红军杀死了自己的父亲黄耀祖,究竟是为了信仰还是投机?

  应该是投机。宋乾坤之后回忆的时候说,自己当时将父亲活捉并枪毙是参加革命的投名状,后来黄氏宗族重建祠堂的时候,他看到父亲的牌位产生了深深的负罪感。

  22.宋乾坤的死因是什么?

  王晟的《宗达传》一书将宋乾坤气得住院,宋乾坤害怕这样的盖棺定论。之后宋乾坤在体检时查出“低密度脂蛋白偏高”,有脑血栓和猝死的风险。后来得知骆正去世之后,宋乾坤去了一趟民众书店,回来的路上去世了。

  23.骆正举报了宋乾坤一辈子,最后也没结果,值吗?

  骆正不仅是出于公义要查出出卖东江省委和军区医院的叛徒,而且自己的爱人白雪就在掩护东江省委和军区医院撤离的时候牺牲了。

  骆正坚持举报宋乾坤,使宋乾坤失去了走上更高领导地位、掌握更大政治权力的机会,从这个结果看也是值得的。

  24.老校长是怎么死的?

  老校长带领一些人上访,揭露武伯仲和聂长海将凤凰岛卖掉,还要将烈士墓园迁出凤凰岛。黑三率人将老校长抓回了凤凰岛,老校长在烈士墓园门口的石头屋去世了,死前可能还在看《共产党宣言》。

  25.宋乾坤临死前为何要去民众书店?

  宋乾坤放不下骆正一直举报自己是叛徒的事情,通过确认骆正的去世,他心里感到轻松和解脱。

  26.宋晓帆结过三次婚,她真正爱的是谁?

  宋晓帆并没有真正爱的人。她后来自己回忆说,并没有全身心付出的去爱一个人,对程国军如此,李鑫如此,白文也是如此。

  27.杜威昰一个有能力的坏人,他是改革者吗?

  按照主流标准来看,杜威是一个改革者,他将一个濒临破产的杂志社经营为了快要上市的出版集团,借助开发凤凰岛建立了度假集团。他在文化旅游产业的作出的成绩,受到了郎涛和宋乾坤的肯定,是郎涛政治升迁的主要依凭。

  28.栗红为何抛弃巴东,选择和高干子弟张小波同居?

  栗红原本想着和巴东在一起,但母亲在精神病院自杀了,她希望找到迫使父母自杀的更高层干部和背后的秘密,为父母报仇。为了达成这个目的,她需要借助张小波的力量进入那个圈层。

  29.巴东和洪雁北之间有爱情吗?

  巴东不爱洪雁北,渴望成功的巴东无法拒绝雁北哥哥的资源和人脉。雁北爱陈沂蒙而不得,她觉得巴东长得有点像陈沂蒙,希望和他好好过日子。但巴东对雁北父亲和哥哥的惧怕使其难以以平等的关系和雁北交往,他更像是雁北的一个仆人,周到谨慎地伺候着雁北的生活。

  30.洪雁北爱慕陈沂蒙,陈沂蒙爱她吗?

  陈沂蒙不爱雁北,他开始在北大荒和崔曼莉结婚,二人在聚少离多的吵架后离婚,之后陈沂蒙娶了歌唱家萧潇。

  31.洪太行究竟是一个什么样的人物?

  洪太行身上有很多标签,前北大荒生产建设兵团团长,前发改委处长,知青作家。但他在改开后扮演了政商掮客的角色,凭借自己在政界的人脉,为那些想要升官发财的人牵线搭桥,逐渐成为以燕山会为代表的权贵利益集团的核心组织人员。

  32.巴东背叛了洪雁北,洪雁北却不想报复他,为什么?

  洪雁北对巴东产生了同情,巴东是洪太行挑选出来帮助他操盘的一个助手,短短十年巴东就将飓风投资从几百万小公司发展成了飓风集团。她如果要离婚的话,巴东的事业就会功亏一篑。

  33.梦菲和武伯仲是什么关系?

  梦菲是宗天一在红隼之后的结婚对象,他们二人常年没有孩子,宗天一希望武伯仲帮助梦菲治疗身体,谁曾想梦菲的孩子竟然是武伯仲亲生的。

  34.黑三是个什么人?

  黑三是武公祠的保安部长,深受武伯仲的信任,为武伯仲干了很多脏事。他也在武伯仲的支持下接任聂长海成为村支书、担任度假酒店总经理,娶了聂长海的老婆,将聂长海老婆的孩子和梦菲的孩子都收为养子,掩盖武伯仲的罪行。

  35.宗小小和田青青相爱的基础是什么?

  他们都参加了学校社团马克思主义读书会,想要加深对马克思主义的了解。期初小小参加马会是为了考试过关,之后在讨论中被田青青的一系列想法引发了思考,田青青希望将马克思主义理论和现实经济的分析结合起来,希望读书考试的目的不仅局限于取得好成绩、找到好工作。小小受启发也对自己的人生目标进行了重新思考,二人在思想上的距离越发靠近。

  36.小说中“女工阿英”写的《断指叹》的作者是谁?

  李成瑞

  37.宋乾坤临死前内心里是否忏悔了?

  没有,宋乾坤认为自己不是叛徒,试图在为自己辩解。

  38.“燕山会”和现实中的“泰山会”是同样的组织吗?

  有相似之处,都是顶级的企业精英俱乐部。燕山会的一些描写可能取材于现实的泰山会。比如八爷,原来是中央一家研究所副所长,之后创立了全国第一家民办计算机企业,这和现实中的柳某经历有相似之处;靠互联金融起家的麻总,对应现实中的马某。

  39.小说中的“新马歇尔行动”真的存在吗?

  存在。现实中对应于上世纪90年代末21世纪初,地方政府推行国有企业改革、靓女先嫁的时候,外资利用这个时机收购了大量中国国有企业,其中有很多是业绩良好、充满潜力的骨干企业。其中地方政府获得了招商引资的政绩、晋升的资本和官员个人私利,但是却以低价贱卖了国有资产,将职工身份置换、安置等责任和成本由社会承担。这不仅损害了企业职工的利益,而且造成国有资产流失、积累的技术能力被外资窃取,损害了国家的利益。

  40.为什么《黑与白》中的好人都很倒楣?

  在宋乾坤等高层改革派的鼎力支持下,郎涛、杜威、武伯仲官商勾结,织就了一张绵密的利益大网,是制度性腐败和社会黑暗的温床。在这种背景下,被伤害、被压迫的群体或者成为旁观者,或者只能反抗。在双方实力悬殊背景下,这种反抗需要付出重大的代价。

  41.陈沂蒙是一个真正的改革家,为什么反而被当成保守派?

  陈沂蒙叫停了东钢和杜克的并购,实际上是反对外资对国有企业的侵占。他之所以被高层视为保守派,可能是高层也将引入新自由主义、推进资本主义的改革视为改革的方向,像古政委那种反思改革不能导致贫富分化的人物估计也是少数了。而这种方向的改革是外资代理人白文喜闻乐见的。

  42.小说中程蕾的结局不详,她是不是加入了栗红的反腐行动?

  在栗红给顾筝的信中,栗红说她招募了程蕾成为度假酒店艺术团团长,程蕾协助栗红拿到了来度假酒店接受过陪浴服务的领导名单。程蕾应该对栗红的复仇行动提供了帮助。

  43.能否谈谈张昕这个人物?

  张昕本质上是一个精致的利己主义者,经历了一个蜕变的过程。在《大众艺术》改制之前,杂志社濒临破产,张昕凭借中央戏剧学院的学历清高孤傲。在杜威担任杂志社社长后,张昕最开始瞧他不起,但在杜威运作杂志社上市过程中,张昕为了获得更多原始股票、担任总编辑,为杜威的在职博士学位写博士论文,可能还和杜威保持情人关系,由此逐渐和他关系亲密起来。

  44.杜威追求顾筝是真爱吗?

  杜威在武伯仲的影响下,只知道征服女人和利用女人,他眼中的喜欢就是征服,并非真爱。

  45.小说中东江大学校长何首乌是一个教育改革家,跟现实中哪所大学的校长相似?

  武汉大学

  46.陈沂蒙被调离东江省,跟妻子萧潇背着他接受凤凰岛别墅有关吗?

  应该有关系,杜威将别墅送给萧潇等于将陈沂蒙也纳入局中。当然更重要的是,陈沂蒙对东钢事件的处理让高层不满意,因此用江海洋这样一个信任戈尔巴乔夫新思维的改革派取代了陈沂蒙。

  47.梦菲虽然和武伯仲私通生了孩子,但她也是个受害者,对吗?

  梦菲不是一个纯粹的受害者。在她受到伤害后,她并没有将实情告知宗天一。在宗天一偶然得知孩子并非亲生的情况下,梦菲也没有做出任何解释。考虑到宗天一前期对她的付出,梦菲在宗天一精神崩溃这个时候带着孩子决绝离家出走,去凤凰岛投靠武伯仲的行为难以让人对她产生百分百的同情。

  48.《黑与白》中,最不幸也最复杂的人物首推栗红,你怎么理解她?

  栗红是个勇敢、有主见、有谋略的女性。在她的父亲涉入贪腐案之前,她是一个众人艳羡的、才貌双全的女孩,父亲的贪腐案影响了她的就业,同一时刻遭遇郎涛分手,陷入低谷。当她知道父母自杀背后另有隐情的时候,她知道牵涉其中的人物位高权重,但她依然决心复仇。不论是在楚韵集团工作,还是后来成为武伯仲的助理,她都在暗地里收集材料,举报那些她母亲在狱中写下的人名。这份勇气和谋略是一般人不具有的。

  49.卢佳的经历使人联想到前几年的某个真实事件,请谈谈这个人物好吗?

  卢佳是个可怜但勇敢的女人。在职校毕业后,因为父母都是下岗工人,为了资助弟弟上学,本想作为时装模特在楚韵集团积极工作,但是时装模特本身只是需要支付更高价格的陪睡小姐。在楚韵集团解散后,卢佳在钱刚推荐下来到杂志社当平面模特。当卢佳接受钱刚求婚后,本以为走上了幸福的道路。没曾想钱刚对卢佳之前在楚韵的工作经历耿耿于怀,在卢佳怀孕之际家暴卢佳,并最终抛弃了卢佳。卢佳为了报复钱刚,将钱刚父子贪腐证据整理后交给了顾筝。

  50.请谈谈程国军这个人物。

  程国军是个比较前后如一的文革造反派。他在文革时成为东钢首个造反派,在四人帮被抓起来后锒铛入狱。在狱中他并没有自暴自弃,而是学会了炒股,为家庭购买了住房。出狱后,他站在东钢工人这一边反对邱书记为首的改革派,并没有像洪太行、宋晓帆那样背弃自己在文革中的造反立场。

  51.小说中老郭和一块手表的故事令人震惊,你认为作家讲这个故事的用意是什么?

  派出所本来应该是查清案件、执行正义的国家机关,但现在却因为派出所领导和涉案人员之间的亲属关系颠倒黑白,诬陷老郭入狱。这呼应了王晟的入狱,他的举报信内容基本属实,但因为杜威和武伯仲与法院的勾结,反而自己被告诽谤,按照顶格处罚入狱。在这两个案子中,国家机器都没有践行正义,而是沦为了权贵集团谋取个人私利的工具。

  52.小说中的老作家李鑫是个玩弄女人的老手,去美国后靠编排政治畅销书赚了钱,请谈谈这个人物。

  李鑫表面上是没有立场的政治投机主义,实际上是一个反党反社会主义分子。文革结束后,他作为伤痕文学浪潮的代表人物之一,依靠对文革的否定获得了主流的鲜花和掌声,这实际上是一种历史虚无主义,全然不讨论为何自己被打为右派,试图以个人的爱情虚化背后的历史和时代;也正是因为他这样的立场底色,所以到美国身无分文后,可以依靠编排中共领导人的野史来赚钱,而毫无心理负担。

  53.白文是军统特务之子,你认为他和宋晓帆结婚是因为爱情,还是为了利用她?

  白文想超越比尔盖茨,成就一番事业,因此从微软跳槽到杜克。他之所以收到了杜克的橄榄枝,很大一部分原因是考虑到了宋晓帆所拥有的社会关系。所以一到北京,他就让宋晓帆去拜访洪太行。

  54.路胜平是个战斗英雄出身的企业家,后来却因为贪腐在看守所自杀身亡,他和杜威同样作为改革者,两人之间的区别是什么?

  杜威利用武伯仲的武公祠、元极研究会和度假集团等为各路权贵人员提供娱乐服务,组成了一张捕获官员的利益网,影响范围更广;路胜平对6803厂的改制依托于洪虎和之后洪太行的支持,他为了报答洪虎和洪太行送给了洪太行一处宅子,书中并没有涉及路胜平主动拉拢其他官员的内容。

  55.宗达的妻子安娜身份很复杂,她真的是托派吗?

  安娜不是真正意义上的托派,她认为列宁领导的十月革命已经证明托洛茨基世界革命理论是错误的;不过安娜又指出文化大革命是无产阶级取得政权后防止资本主义复辟的实验,这与托洛茨基不断革命思想相通,说明她在一定程度上认同托派的思想。

  56.唐非是个令人生厌的角色,请谈谈这个人物。

  唐非是一个虚伪的、怯懦的、贪图名利的人。虽然唐非很有才华,老婆也是外文系校花,但他的老婆作为省长秘书同时也是罗宝昌的情人。唐非对此心知肚明,但他并没有和老婆结婚,一方面利用老婆和省长的关系,在学界和仕途发展的一帆风顺,另一方面又心怀怨恨,和院系靳干事等女性保持情人关系,还试图将自己的学生顾筝引诱为自己的情人。作为东江省法学学会副会长,唐非这样的品行也让人怀疑他是否是一个合格的律师,在法学界是否能发挥正面的作用。

  57.小说中的“马会”和田青青的经历,让你想到什么真实事件?

  2018年,部分北大马会同学声援南方佳拾工人维权,之后马会被强制改组。

  58.小说中田芳美丽纯洁,却不幸溺亡,她和王晟的朦胧爱情也因夭折,请谈谈这个人物。

  田芳不仅美丽纯洁,而且延续了老校长为乡村教育无私付出的精神,有一种与其年轻、柔弱的外表不相称的勇敢、坚韧品格。在很多老师选择离开乡村学校、奔向更好前程的时候,田芳放弃了深造的机会,回到了乡村小学挑起重担,这是非常难得的、令人钦佩的。

  759.你最喜欢《黑与白》中的哪个人物,为什么?

  田青青,她是一个热爱思考、追求真理、知行合一、善良勇敢的年轻马克思主义者。在田芳、老校长、王晟的影响下,田青青对马克思主义深感兴趣,通过阅读《青年在职业选择时的考虑》反思大学里主流的优绩主义和择业观;学习了《共产党宣言》、《英国工人阶级状况》之后,通过做暑期工的形式见证了现实中工人阶级的反抗斗争,其中警察作为国家的代表起了并不光彩的角色,协助老板镇压了工人们的反抗。这样一个觉醒的青年代表了国家未来的希望。

  60.你最讨厌《黑与白》中的哪个人物,为什么?

  宋乾坤。在革命时期,宋乾坤虽然大义灭亲,协助共产党剿灭还乡团,但他和白寿和的交往让人怀疑他是国民党木马计划的一环,他可能为了安娜背叛宗达,他可能是泄露情报导致东江省省委和军区医院覆灭的罪魁祸首,所有这些疑云导致我们无法对革命时期的他给出纯粹的肯定判断;在改革开放后,宋乾坤作为老干部中积极的改革派、拥护中央的支持者出现,他习惯于运用政治话语来包装个人私利,他无视于改革对工人和群众所造成的伤害,积极支持推动东钢的改革、大众艺术产业集团的上市。他的为人乍看起来没有问题,比武伯仲、杜威之流强了很多,但本质上他是杜威、武伯仲、郎涛这一利益集团的造就者和领导者,杜威的发迹、郎涛的从政以及后续升职背后都离不开宋乾坤的支持。想到这一点,便知道宋乾坤的恶是隐藏很深的、政治性的,更容易迷惑人但却是影响更大的。

  61.同样作为“年代小说巨著”,你认为《黑与白》与路遥《平凡的世界》,梁晓声《人世间》的区别在哪儿?

  《平凡的世界》和《人世间》都是各自成书年代的主旋律作品,《黑与白》则是非主流作品。前两者对社会结构和历史变迁规律的剖析深刻程度不如《黑与白》,尤其是《人世间》与《黑与白》对比,《黑与白》指向了改革开放和当下时代的核心问题:改革开放是走向了社会主义,还是社会主义的反面,国家机器本身包括政府和法院等可以依靠自身保持纯洁性和革命性吗?

  62.你如何评价《黑与白》的文学史价值?

  截至目前,是唯一一部将共产党革命时期、社会主义建设时期和改革开放时期历史演变逻辑接续起来的现实主义小说。

  63.刘继明在《黑与白》“后记”中说,“这不仅是一部长篇小说,而且是一份时间的证词”,你怎么理解这句话?

  改革开放之后,改革派和自由派知识分子结合起来推进农村经济的去集体化、城市经济的去单位化和去国有化,大力发展民营经济和外资企业,很大程度上摧毁了教育、医疗和养老行业的公共性和公益性,由此衍生出一系列经济社会矛盾,包括农村空心化、城市工人下岗、对劳工剥削严重、暴力拆迁、官员贪腐、黑恶势力滋生等。但这些矛盾在主流媒体、主流文学和主流学术界是被掩盖的、淡化的,或者是以个体化事件进行碎片化处理,没有从历史逻辑展开的必然性、社会经济结构演变的规律性对这些矛盾进行系统的解释。

  《黑与白》进行了这样的尝试,在其他知识分子或合谋或沉默的状态下,奋起直言,以冷静理性的思考回答了我们是如何走到今天这个局面的。正因为这部作品的诚实和勇敢,所以不被主流文学界所接纳,这也反过来说明了这本书的现实性和深刻性。

  64.刘继明曾说《人境》是他的封笔之作,为什么又写出了《黑与白》这部更加宏大的作品?

  从刘继明老师个人经历来看,在《人境》之后,他和以方方等为代表的文坛势力进行了斗争,这些经历可能进一步丰富了他对文坛、知识分子群体和国家机器的理解。

  65.刘继明在“后记”中说,《黑与白》不是为主流文坛写的,因此不会有比《人境》更好的“命运”,你怎样理解这句话?

  主流文坛知识分子群体或者依附于资本,或者依附于体制,已经习惯于为既得利益群体辩护,而越来越脱离人民群众的现实生活和利益诉求。《黑与白》的立场与主流文坛截然不同,它一阵见血地指向了贫富分化、贪污腐败等社会丑恶现象的经济结构原因和社会变迁逻辑,这种立场是主流文坛所拒绝的。当然《黑与白》揭露了以李鑫、宋晓帆、杜威等小说家和摄影家为代表的知识分子群体的投机与奸猾,这种理性的剖析可能也让诸多人物感到冒犯。

  66.有评论家认为,刘继明和已故著名作家曹征路是中国新左翼文学的两座“孤峰”,刘继明是在走魏巍、曹征路“没有走完的道路”,请结合《黑与白》谈谈你对这句话的理解。

  魏巍等主导创办《中流》杂志,因反对资本家入党而被停刊。他主张警惕防范上层改革派的修正主义,清晰地看到了改革开放在大方向上蕴含的风险。

  曹征路的《那儿》和《问苍茫》等则通过展现下岗工人的处境、打工妹在台资企业打工的经历,细腻地展现了这种改革中的修正主义在实践中如何加剧了工农群众被剥削、被压迫的地位。

  刘继明《黑与白》继承并发展了魏巍和曹征路的人民现实主义立场。这本书反思了为何改革派的修正主义占据了压倒性地位,这可以追溯到革命时期党的一些高级干部如宋乾坤的投机主义和国民党的煽动;工农群众的处境和上层改革派内部的斗争密切相关。以洪太行为代表的红二代和杜克公司为代表的美国跨国资本的联合企图侵吞国资、解雇工人,而陈沂蒙为代表的省委书记则叫停了并购项目。

  《黑与白》中一些内容明确提到了魏巍和曹征路的作品。陈沂蒙和古政委聊天的时候,提到了魏巍主办杂志《中流》里面一些反对资本家入党的文章,进而提出这些问题是有意义的,补课论的论调违背了邓提出的坚持社会主义道路和坚持马列主义毛泽东思想,贫富分化不是社会主义,意味着改革的失败,以此来启发陈沂蒙关于改革向哪里去的思考;王晟在农场服刑的时候,和顾小乐聊过曹征路的《那儿》,并由此拉近了两者的距离。

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